從本世紀(jì)這十幾年來(lái)看，特別是在近十年，中國(guó)制造業(yè)得到了快速發(fā)展，從規(guī)模上來(lái)看，已經(jīng)位居世界第一，規(guī)模還是能夠相當(dāng)說(shuō)明問(wèn)題的，因?yàn)橐?guī)模也是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分。
中國(guó)工程院制造業(yè)研究室主任屈賢明從1986年開始主要從事產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃和政策研究，曾參與《中國(guó)制造2025》《智能制造工程實(shí)施指南》《工業(yè)強(qiáng)基工程實(shí)施指南》的編制，現(xiàn)正參與中國(guó)工程院“制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略研究”“智能制造發(fā)展戰(zhàn)略研究”和“工業(yè)強(qiáng)基戰(zhàn)略研究”。
“制造業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主體，是立國(guó)之本、興國(guó)之器、強(qiáng)國(guó)之基”“沒有強(qiáng)大的制造業(yè)，就沒有國(guó)家和民族的強(qiáng)盛”，這些觀點(diǎn)日益成為國(guó)人的共識(shí)。中國(guó)的制造業(yè)在全球處于什么位置?相比先進(jìn)國(guó)家和地區(qū)存在哪些差距?中國(guó)如何才能實(shí)現(xiàn)趕超?廣東在中國(guó)制造業(yè)發(fā)展中有何擔(dān)當(dāng)?日前，屈賢明到揭陽(yáng)市參加《“揭陽(yáng)制造2025”發(fā)展規(guī)劃》發(fā)布會(huì)，借此機(jī)會(huì)，南方日?qǐng)?bào)對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專訪。
談中國(guó)制造中國(guó)制造業(yè)從規(guī)模來(lái)看已居世界前列
記者：您長(zhǎng)期從事先進(jìn)制造技術(shù)和裝備制造業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃研究，縱向來(lái)看，近年中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展情況怎么樣?橫向來(lái)看，中國(guó)的制造業(yè)在世界處于什么水平?如果存在差距的話，主要體現(xiàn)在哪里?
屈賢明：從本世紀(jì)這十幾年來(lái)看，特別是在近十年，中國(guó)制造業(yè)得到了快速發(fā)展，從規(guī)模上來(lái)看，已經(jīng)位居世界第一，規(guī)模還是能夠相當(dāng)說(shuō)明問(wèn)題的，因?yàn)橐?guī)模也是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分。
但是橫向在國(guó)際上進(jìn)行比較的話，我們還存在不少問(wèn)題。如果要在全球范圍內(nèi)給各個(gè)國(guó)家和地區(qū)的制造業(yè)水平進(jìn)行排名的話，中國(guó)目前處于第三方陣。第一方陣是美國(guó)，第二方陣是德國(guó)和日本，第三方陣是中國(guó)、韓國(guó)、法國(guó)和英國(guó)等。雖然和第二方陣相比，我國(guó)還存在比較大的差距，但是在第三方陣?yán)锩?，卻遙遙領(lǐng)先。
當(dāng)然，除了規(guī)模位居世界第一，中國(guó)制造業(yè)在一些領(lǐng)域還是取得了長(zhǎng)足的發(fā)展和重大突破，比如我們的通信設(shè)備、軌道交通裝備和電力裝備等就已經(jīng)處在世界領(lǐng)先的水平，在解決了一些現(xiàn)存的短板之后，預(yù)計(jì)5年后這三大領(lǐng)域?qū)⑻幵谑澜绲谝坏奈恢谩?/p>
記者：中國(guó)如何彌補(bǔ)差距，以實(shí)現(xiàn)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的超越?
屈賢明：“中國(guó)制造2025”發(fā)布兩年來(lái)，從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，我們與德國(guó)、日本的差距是越來(lái)越小的。所以我的看法是，到2025年中國(guó)躋身世界第二方陣，也就是進(jìn)入制造強(qiáng)國(guó)行列，是很有希望做到的。
我們的總體思路是：面上繼續(xù)去追趕，同時(shí)在點(diǎn)上要重點(diǎn)突破。換句話說(shuō)，就是力爭(zhēng)一部分領(lǐng)域成為世界第一，大部分領(lǐng)域成為世界先進(jìn)。“中國(guó)制造2025”提出十大領(lǐng)域要重點(diǎn)突破，就是要利用我們社會(huì)主義制度能集中力量辦大事的優(yōu)勢(shì)，希望通過(guò)10年的努力發(fā)展，取得突破。
這十大重點(diǎn)領(lǐng)域的突破，我把它歸納為三種情況：一是其中的一些領(lǐng)域處于世界第一的位置，創(chuàng)新模式屬于領(lǐng)跑型，引領(lǐng)世界發(fā)展潮流，比如通信設(shè)備、軌道交通裝備和電力裝備等領(lǐng)域;二是在高檔數(shù)控機(jī)床和機(jī)器人、航空航天裝備、海洋工程裝備及高技術(shù)船舶、節(jié)能與新能源汽車、農(nóng)業(yè)裝備、新材料、生物醫(yī)藥及高性能醫(yī)療器械等七個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域，大部分接近甚至達(dá)到世界先進(jìn)水平;三是在十大重點(diǎn)領(lǐng)域的小部分領(lǐng)域，因?yàn)橹暗牟罹啾容^大，可能經(jīng)過(guò)10年的努力，與世界先進(jìn)水平仍然有差距，比如我國(guó)的集成電路，目前有多達(dá)80%依賴進(jìn)口，即使到2025年，國(guó)產(chǎn)也只能滿足50%的需求，所以在這些領(lǐng)域，我們力求不斷縮小與世界先進(jìn)水平的差距。
談產(chǎn)業(yè)融合互聯(lián)網(wǎng)制造業(yè)融合實(shí)現(xiàn)雙方互利共贏
記者：近年來(lái)，有關(guān)制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的討論比較多，一些觀點(diǎn)認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)快速崛起，會(huì)沖垮中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)與制造業(yè)，您怎么看?
屈賢明：這幾年“脫實(shí)趨虛”的現(xiàn)象確實(shí)對(duì)中國(guó)的制造業(yè)造成了一定的影響，很多制造業(yè)企業(yè)和從業(yè)人員更愿意去利潤(rùn)更高的領(lǐng)域發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，以及以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)的快速發(fā)展，是一件好事，會(huì)對(duì)制造業(yè)帶來(lái)很大的影響，如果能很好地解決互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)深度融合發(fā)展的問(wèn)題，我認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)雙方互利共贏的結(jié)果。
從國(guó)際上來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的融合是一個(gè)普遍的難題。因?yàn)閺氖禄ヂ?lián)網(wǎng)的是一幫人，從事制造業(yè)的是另外一幫人，從事互聯(lián)網(wǎng)的人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)可以解決一切問(wèn)題，從事制造業(yè)的人則認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)解決不了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，解決不了中國(guó)制造業(yè)存在的五大問(wèn)題;從事制造業(yè)的人對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”的提法，認(rèn)為是把中國(guó)制造業(yè)引到歧途上去，從事互聯(lián)網(wǎng)的人則認(rèn)為制造業(yè)跟不上時(shí)代的發(fā)展，看不到互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的重大影響，這兩方面分歧比較大。
總的來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)融合中產(chǎn)生的矛盾，還會(huì)長(zhǎng)期存在下去。不過(guò)讓人欣喜的是，現(xiàn)在各方面越來(lái)越看重實(shí)體經(jīng)濟(jì)，越來(lái)越看到制造業(yè)的重要性。
記者：就您的研究來(lái)看，影響中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的主要原因是什么?如何解決?
屈賢明：中國(guó)制造業(yè)和發(fā)達(dá)國(guó)家與地區(qū)存在差距是一個(gè)發(fā)展階段的問(wèn)題，過(guò)去很落后，現(xiàn)在已經(jīng)大有改觀，在一些方面走在了領(lǐng)先的位置，以后能不能發(fā)展得更快更好，目前來(lái)看，體制機(jī)制存在的問(wèn)題可能更關(guān)鍵。
比如互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的融合發(fā)展問(wèn)題，究竟怎么融合，融合的著力點(diǎn)在哪里?我認(rèn)為可以交給市場(chǎng)和企業(yè)去解決這個(gè)問(wèn)題，在融合過(guò)程中，應(yīng)該更多地由市場(chǎng)去說(shuō)話，由市場(chǎng)去作出選擇。政府可以發(fā)揮引導(dǎo)作用，但不能起主導(dǎo)作用，其中就有體制問(wèn)題，也就是政府應(yīng)該扮演什么樣的角色的問(wèn)題。大家都說(shuō)現(xiàn)在的科研經(jīng)費(fèi)投入已經(jīng)不少了，但是科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)需求、產(chǎn)業(yè)發(fā)展怎么更好地結(jié)合，就存在不少組織上體制上機(jī)制上的問(wèn)題，現(xiàn)在不少部門都在抓創(chuàng)新，其中就有一些不協(xié)調(diào)的地方。
所以我認(rèn)為，影響中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的主要問(wèn)題是體制和機(jī)制的問(wèn)題，在當(dāng)前來(lái)看仍然是最突出的。怎么解決?中央現(xiàn)在在抓體制改革的一些深層次問(wèn)題，我們可以把希望寄托在這里。
談廣東擔(dān)當(dāng)提高創(chuàng)新能力推進(jìn)智能制造
記者：您是《中國(guó)制造2025》的主要執(zhí)筆人之一，《中國(guó)制造2025》提出了“四大制造”，分別是智能制造、綠色制造、服務(wù)型制造和優(yōu)質(zhì)制造，再加上工業(yè)強(qiáng)基，基本就構(gòu)成了中國(guó)制造最主要的幾個(gè)方面。這幾個(gè)“制造”之間的關(guān)系是什么?
屈賢明：我認(rèn)為這幾個(gè)“制造”是發(fā)展中國(guó)制造業(yè)的主要抓手，實(shí)際上也是一個(gè)針對(duì)薄弱環(huán)節(jié)的抓手。圍繞這幾個(gè)制造，政府會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的工作計(jì)劃和投入一定的經(jīng)費(fèi)?？梢哉f(shuō)，把這幾個(gè)問(wèn)題解決了，“中國(guó)制造2025”就能實(shí)現(xiàn)了。
這幾個(gè)“制造”，各自要解決所針對(duì)的問(wèn)題，互相又密切相關(guān)。比如說(shuō)優(yōu)質(zhì)制造和智能制造，就需要工業(yè)強(qiáng)基的支撐，零部件不好，裝出來(lái)的整機(jī)就好不了，所以基礎(chǔ)工藝、基礎(chǔ)零部件、基礎(chǔ)材料是優(yōu)質(zhì)制造和智能制造的保障。同時(shí)，智能制造也對(duì)優(yōu)質(zhì)制造起的作用更大，如推行自動(dòng)化、數(shù)字化和智能化，可以使產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定性得到很大的提高。工業(yè)強(qiáng)基和智能制造，是保障優(yōu)質(zhì)制造的兩個(gè)重要方面，這兩個(gè)方面協(xié)調(diào)好，就可以形成合力推進(jìn)優(yōu)質(zhì)制造。
還有綠色制造，通過(guò)智能制造，可以降低能源消耗。現(xiàn)在我們特別強(qiáng)調(diào)服務(wù)型制造，通過(guò)服務(wù)型制造，可以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的個(gè)性化定制生產(chǎn)。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，這幾個(gè)制造是密切相關(guān)的，彼此之間是相互依存、協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)系，工業(yè)強(qiáng)基和智能制造是重要的手段，綠色制造、服務(wù)型制造和優(yōu)質(zhì)制造是結(jié)果。
記者：廣東是制造業(yè)大省，在全國(guó)乃至全球制造業(yè)中有著一定的地位，請(qǐng)您給廣東的制造業(yè)發(fā)展提供一些建議。
屈賢明：希望廣東在發(fā)展中國(guó)制造當(dāng)中，能夠起到攻堅(jiān)的作用，就好比在打仗的時(shí)候，能夠去炸碉堡。廣東應(yīng)該針對(duì)中國(guó)制造存在的薄弱環(huán)節(jié)，在解決一些突出難題上發(fā)揮重要作用。
比如說(shuō)，在提高創(chuàng)新能力方面，廣東有很好地適宜于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，所以在解決創(chuàng)新能力薄弱方面，廣東可以發(fā)揮重大作用，在創(chuàng)新上走在全國(guó)的前列。
其次，廣東信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)，在推進(jìn)智能制造方面，比起其他地區(qū)有更好的條件和能力發(fā)揮作用，走在全國(guó)的最前面。一是對(duì)現(xiàn)有的工廠進(jìn)行智能改造實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí);二是大力發(fā)展智能制造裝備，為全國(guó)發(fā)展智能制造提供裝備和軟件。
當(dāng)然，廣東在其他方面也可以發(fā)揮作用，但我希望廣東在提高創(chuàng)新能力和推進(jìn)智能制造兩方面能夠發(fā)揮帶頭作用，在中國(guó)走向制造強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，廣東能率先成為制造強(qiáng)省。
